论坛时间：2012年5月26日
论坛地点：上海交通大学安泰经管学院（法华镇路535号）南楼100
主持人：李波 博士 IME基金中国区执行董事、BMI（上海）合伙人
嘉宾：樊建强 国泰君安 证券股份有限公司场外市场总部 副总经理
王雪莲 邦盟汇骏商务咨询（上海）有限公司常务 副总经理
高比布 上海大汉三通通信股份有限公司 董事长
邬啸中 信证券上海分公司企业融资部 证券分析师
田政 中国特大型项目总经理、系统工程学博士后
◆内容概要：
本期论坛从企业家的角度分析了企业为什么要上市，如何上市，在哪个市场上市等方面展开了充分的探讨，又从投资者的角度分析了什么样的企业受资金的青睐。嘉宾从自身的企业出发，详细分享了从创业到准备上市的整个过程，以及国内新三板对于创业型企业的上市要求。
◆精彩话语：
田政：上市是为了什么，可以揭示出N多种理由，最直白就是要干一件大事，钱不够，干了这个大事能够赚多少钱，这是上市第一目的。
高比布：如果你有很好的项目不一定按照我的思路去做，不要幻想，拿起枪战斗吧！
樊建强：大多数想上的公司应该是处于成长的初期或者是高速成长的时期，你不发展就会有其他人发展，你不去上市，不靠资本市场迅速抢占市场，扩大自己，你很有可能被吃掉。
邬啸：什么样阶段的企业做什么样的事。
王雪莲：怎样的企业可以上市，其实没有规矩，没有规则，只要你想坚持。
◆嘉宾企业解读：
大汉三通——****中央党校全国党员手机报独家服务商！****中央党校全国党员手机报理事会副理事长单位！
提供短信、彩信、手机报、移动营销外包服务！
上海大汉三通通信股份有限公司（www.dahantc.com）创立于2003年3月3日，总部位于上海，在多处设有分支机构，是一家集通信技术研究、产品研发、电信增值运营、移动商务服务于一体的高新技术企业，是国家工业和信息化部批准的跨地区电信增值业务经营许可商，拥有全国电信增值业务接入号码10663330、10690300；上海市政府认证的“双软”高新技术企业，获得“软件产品”、“软件企业”认证；是上海市浦东新区政府认定的“企业研发机构”，是新区政府序列内的重点扶持的单位。公司还多次荣获张江高新区管委会、浦东新区科委、浦东新区政府、上海市科委、市经信委、国家科技部、国家科委等机构颁发的荣誉和奖励。
◆论坛内容：
主持人：我非常荣幸向大家介绍一下参加今天活动的几位嘉宾，首先我介绍一下田政教授，田教授是中海油干部学院的常务副院长，是中国第一个系统工程学博士后，而且他有非常丰富的工程管理、融资投资方面的资历，一会儿我们欢迎田老师分享他的经验和成果。我们请到的第二位嘉宾樊建强，国泰君安场外市场部副总经理，还要介绍的是邬啸，邬总是中信证券上海分公司企业融资部负责人。还有一位需要特别隆重推出，是我们高比布高总，高总是上海大汉三通通信股份有限公司董事长。最后介绍一下王雪莲，她是邦盟汇骏上海的老总，也是邦盟汇骏的合伙人，参与了邦盟汇骏在国内十多个项目的上市、融资和顾问服务，有非常丰富的实战经验。
今天的活动分为上下半场，上半场我们解决一个问题，企业为什么要上市，下半场我们谈论第二个问题，该如何上市。就围绕这两个问题详细地谈，其实我经历很多的IPO顾问案例中，非常多的企业家非常纠结，我为什么要上市，我做得挺好的，现金流不错，有的说我现金流是不好，也缺钱，但是我很多年前一个问题没有完全解决，可能是人事问题，可能是什么问题，这样行不行？总而言之，经常会在税务、财务、法务方面有一些东西似乎让他很难下决心，那么企业为什么要上市呢？我们是不是有请某一位同学，谈一下你认为企业为什么要上市或者说你认为企业为什么不上市呢？
观众：我们有时候看到一些公司为了上市才成立，我记得我有一个朋友，他们那时候是2000年投了500万做了洗车铺，就是要上市，所以这种游戏我们见得不少。
主持人：您觉得这样的企业，投了500万洗车，为了上市而上市，你愿意做IPO顾问吗？
王雪莲：我对企业没有太多的挑剔，不管在任何的行业。刚才李总抛出来的问题怎样的企业要上市，我每年要见上千个企业，很多企业问我这个企业能上市吗？他有这样的问题，他觉得我看了所有上市公司的名录里面似乎没有人做我这一行业，所以觉得可能我不能上。对于整个上市来说，上市没有太多的界定，就刚刚那位同学说的，我就是开一个洗车的，我开洗车的目标就是为了上市，可能他在创立这个企业的初期目标是这样子，但是我相信当他上市以后一定不是这么想的，他肯定是希望通过上市募集到资金把企业做大做强。很多时候当你上市以后，不是说我收手了，把股票卖了，而是所有投资者把你推到一个新的高度，所以我觉得这样的企业我是愿意做他的财务顾问来推他上市的。
主持人：我以前没有听你这么讲过，我想这个企业稍微差点，我们请樊总分析分析，这样的企业你怎么看待？
樊建强：其实刚才那位同学说得太简单了，如果单纯投500万去洗车，你要问我的话我会再追问你一下，你的盈利，你的扩张模式，你三年可以维持，可以成长吗？如果你这些都达不到，你根本不具备上市的条件，这个问题是不是有点高了，因为正在进入上市的路程之中，让高总来谈谈为什么要上市，这比我们说得更有说服力？
主持人：高总当时是不是投了500万来发消息，高总解释说他是卖菜刀的，做什么是你的选择，您是否也是为了上市圈钱的想法呢？
高比布：为什么要上市呢？客观来讲有很多种目的，有的人上市就是为了圈钱，很正常，他只要按法律圈，圈到OK。有的人上市就是为了把企业搞得更大更好，没有问题只要合法。有的人上市为了达到另外比较奇怪的想法，也可以，没有问题，所以我觉得企业为什么要上市呢？老板自己说了算，老板说就想玩玩儿看，只要不违法，不违反社会的道德。社会希望我们企业上市为了把企业做得更好更规范，更加社会化，更透明，让更多人参与创业，这是我们美好的想法，也是社会主流价值观念。
至于我们大汉三通做的上市是这么想的，我们高科技公司都比较热衷于上市，我们为什么走上市的道路呢？第一个是符合公司的战略，我们做事情是不是上，为什么上，我回答所有的投资人的问题，我说符合公司发展的战略计划的事情我们就可以做，如果不符合就不做。大汉三通的战略就是第一个十年的成功，我们觉得上市有助于大汉三通公司实现第一个十年目标就是走向成功，提升我们品牌知名度、市场影响力、财务规模，这是一方面。第二方面公司想做三十年的规划，做百年老店不敢说，我怎样保证做三十年呢？上市在各方面，在社会、政府的监督之下能够让的企业较早置于阳光之下，各种力量迫使我更加规范，这样可以使企业更健康一些，可能走得更稳健一点。
我们现在还没有上市，但是证券公司都已经搞了半年时间了，已经让我深切感受到规范的力量，当然也挺痛苦的，为什么这样呢？证券公司告诉你必须这样，本来往左走，现在要往右走，开车必须不能闯红灯，都说上市之前要蜕三层皮，我已经蜕了两层皮了。
主持人：我们高总谈要做三十年的企业，现在高总是为企业做短消息服务，还有别的业务，上市之后资金更多了，大家可以收到更多的短消息，可能有各种各样的短消息，而且高总就干三十年，请问邬主任，这样的企业你们愿意做保荐人吗？
邬啸：我们刚刚听了一下高总的说法，我觉得基本是比较满意的，而且高总刚刚提到几点，这几点也是我们在上市规划的时候对企业来讲上市的三大优点。我这边稍微总结一下，第一点上市对于企业是一个品牌化的树立，新品牌和知名度的树立，证明你企业的规模效应，对于你企业未来的人事发展、市场公关发展都是有直接好处的。第二点，您刚才指出了，就是说融资的效应，这是每个企业上市都会有这个考虑的，所以上市会为你在资本市场找到一个平台，这个平台你如果是考虑不同市场那么融资渠道也不同，这一块是它的主要功能。第三点就是你在银行，包括社会公开的授信会高，如果你通过上市的话，哪怕是新三板挂牌或者在OTC市场挂牌，对于你在银行，尤其现在一些中小型和小微型企业能够在这样的市场挂牌，对于你以后在银行的授信会非常有好处，因为我们有支撑合作。第四点，在上市的过程步伐之中，刚才高总提到了就是规范，包括各方面的规范，经营、历史沿革，包括最重要的财务规范，像未来的税务和法律的规范，这是非常重要的一步。
最后一个来讲，就是你上市的话其实说白了，我们不要那么学术化，就是有一群做资本界的专家，他围着你转，帮你服务。我们国内很多家企业，但是有一点，在你上市过程当中一定要找到专业的专家，我们建议上市企业不要在上市过程中去择价，而要择质，要考虑券商的实力。因为券商的实力分很多种，包括研发实力，在研发上提供战略资源的客户，这方面具有充足的实力，所以企业不要去择价，而是要择优。还有未来上市的规划里面，未来市场化的趋势会越来越浓，就是说以后市场会决定你企业的价格，这样对于券商未来资本市场的规模效应和根基效应也会要求比较高，所以说基本上市有这么几大好处。
主持人：高总这么一个企业给人家发短信的，我们对他发短信的情况还在了解过程中，高总提了要上市，要企业三十年做下去，我们邬主任马上要来接这个生意。作为一般的投资者，你们愿意投这样的一家企业吗？我们现在举手，假设高总给大家一个投资的机会，而且邬主任这边也急忙要去做保荐和财务顾问，那我们在座的各位同学，你们愿意去投资高总的这家企业吗？愿意投资的请举手。
我没有举手，我对这样的公司还有一点没想明白，现在请另外一位重量级专家分析一下，我们田总是国家特大项目总经理，300亿以下的项目他不管的，但是中海油的项目都是他上市的，田总看得中的肯定是大型的项目，像这样的项目您给我们什么建议，应该买他的股票吗？
田政：刚才他提的问题我听了听，站在我们的角度上我们是不玩的。上市是为了什么，可以揭示出N多种理由，最直白就是要干一件大事，钱不够，干了这个大事能够赚多少钱，这是上市第一目的，其他都是花边。请你们大家来，把预期卖给别人，这就是一般上市冠冕堂皇的理由。还有上市之后走人，还有就是提高知名度，能够得到融资额度。钱的来历有很多，包括私人、银行等等，从股东那里来，扩容、增发都是比较好的渠道，使自己有很好的现金流，或者在资不抵债的情况下进行转换和交换，这就是我们追求上市的企业想干的事。国企不敢胡来，能借到钱，比较快的速度可以拿到。我们中海油的股票已经卖给好几回了，卖的过程有不同，刚开始是17元卖的，现在是200元，这对我们企业有好处，可能干大型项目就干这种融资，大型项目干成了我们马上赚钱，就可以把这笔钱还掉了，这是对于大型企业这样考虑。但是我们在上市过程中，有一个最大的争论，当时上还是不上，因为我们有100元钱，一年赚23元，我上不上没这个必要，我上市以后变成了1000元钱，我赚了230元钱，那分成的时候那90%全分成出去了，所以这是一般保守的想法。为了企业未来发展，提高知名度，提供融资渠道，我们上市十一年交给股东的分红比我们拿到的钱多了很多。我们融资200多亿，已经发出600多亿，对于投资者来讲我们当好了家，替于投资者赚了钱。作为企业的人，如果是私企会怎么想呢？把很多油水分给别人了，就打个比方开一个小饭馆，和姐姐合作还是不合作的问题，这就是不同心态针对上市，为什么上市？我看很多年轻朋友，抱着很多期望，我们对事物的认知是非常需要实战认知的，我们学校老师教的课是游泳池里面教游泳，你们到江河湖海游不了，你要注意这个水中有酸臭，有垃圾，底下还有水草，所以投资的时候要选择高总这样比较透明的。
主持人：田总说了以后，我似乎没听明白，金融市场有污泥，有浊水，也就是说我们整个做金融市场也不一定完全是专业的。也听明白了，如果特别赚钱像中海油这样募200亿，还600亿，不如不上市。像高总这样特别会赚钱，不一定可以赚钱。碰到污泥浊水这个日子保不定也会翻船，这种问题下就是新的问题的。请樊总分析一下。
