主持人：楚林播出时间：2008年11月14卜
（出录音：今晚嘉宾潘云：山西省社科院副院长、研究员、经济学珂士，长期从寧经济学研究，成杲丰筚，）
主持人：晚上好’收音机旁的听众朋友，在我们今天节目当中，淸到了潘云老师作客我们的直播间，他会从经济学的角度上来审视“西口文化”，潘老师您好！
潘云：主持人你好！
主持人：潘老师您本身是从事经济学研究的，那您能不能站在经济学的角度上，谈谈如何理解“西口文化”？
潘云：好的，“走西「1”是一个非常特殊的文化现象，那么从经济研究的角度上来肴，“走西门”在经济上解读也有着特殊的意义，首先西门”本来是个地域名称，从万史上菥它基本是指“右玉县的杀虎口”，伹是右玉。
又是一个区域名称，实际上是指从现在的呼和浩特市以西的内蒙古西部地么“西口”酋先从经济地理1：分祈，它有两个特点，第一个特点，在古代，基本上以黄河和阴山为界，是中原地和北部少数民族分界的地带，分界以后这个地方实际上就是一个过渡地带，比如说，黄河和阴山是——个自然的辟障，那么在“杀虎这是一个通关的路。就是说从关外到关里或荇是从关里到关外。都要过这个“杀虎口”那么在军事上这可能是一个关隘，但是在经济上，如果在和平时期它可能就是一个商贾云集力地方，因为大家都耍从这个地方出去或荇部要从这个地方迸来。它自然就是一个商贾聚集的地，也就会形成一个商埠，这样的话在经济上就布了拔特殊的意义，再往宽扩展，如果说“西口”作为一个区域角度来讲。就是说指呼和浩特以西地，从现往看來，在当时它实际上厲于从中原地向草原地深人的一个过渡地带，在经济域上，菡本上是从黄河这边，是我们农耕文明中原地区，但是过了黄河以后呢，就成了草原地区。越往里而走就越是外蒙古的大草原了，所以在经济地现，它又是一个过渡地带，这就造成西口从经济学的角度上，有其特姝的经济地理意义，随后出现了很多的这种文化现象，实际与这种特妹的地理位置有关系。
主持人：一开始，潘云老师就给我们从经济学的角度上审视了一下“西口”的概念，因为我们近期往做节0的时候也听到很多专家来讲到有关于和西口相关联的诸多的文化，像您刚所说的“右玉”还有“杀虎”我们最近常听嘉宾提到。现在所有去关注“西口文化现象”的朋友对于这几个地名都不。两陌生5关键是我觉得每一位专家都会从各自所关注的不同角度上来谈西口的文化，那么潘老师您今天所讲到的，如果是在和平年代，这里就是——个商贾云集的地方，按照我们现在来理解，那个地方就应该是茧今的一个闹市，很多做生意的人都会经常往来于这埋。
潘云：对，不论是从历史上看。还是从我们经济发展的角度来猗，这个地方也是在不断的发展中形成的。在历史上，在明朝以前，所谓的？‘西口地”就是内蒙古，呼和浩特市以西地区，鉴本上是以游牧民族为主的地区，它的这个文化也基本上是一种游牧民族的文化。那么到明朝以后，开始逐步的有我们的人，就是汉人过去逬行农业耕种，黄河以北就出现了一种农耕文明的现象。
主持人：对。也就是从那个时候开始，农耕文化就逐渐演变成为或逐渐替代了游牧文化。
潘云：对。由于“农耕文明”按历史阶段来讲它应该比“游牧文化”更进了一步，那么在这个基础上，跟费出现的这种商人因为农耕文明的特色与游牧民族最大的別就适~农耕文明以后这盥的人口是定居下来的，游牧民族的文化居住地是不间定的。钽是农耕文明以后’居住地就间定了，么间定了以后就会形成一狴小的村落，然后形成小的城锁？慢慢的商贸也随之发展，这个时候就逐步的发展形成第三个阶段，就是在西——带地出现了一些城市，而这种城市商业的繁荣，又使这个地区的经济繁荣起来，所以第三步就从“农耕文明”走人到“城市文明”。那么在历史演进过程中，西口地带的经济发展也是一步步形成的”
主持人：应该说’西口文化对经济的发展起到了推进的作用，
潘云：对，首先是促进经济发展，同时经济又倒过来推动文化的发腿，相互影响，相互促进，到了商人文化的阶段以后西口就已经比较繁荣了，整个地就成为了经济比较繁荣的地之一，在固内也柯一定的膨响，这大概就是这一代经济发展的历程，我们可以肴出。任何时候，文化都是和经济发展联系在一起的，不同的经济形式会有不同的文化形式，互相影响、互相促进，文化层次也在不断变化，经济发展的水平也在提高，
主持人：听众明友，今天。我们大家一起走进了《西口文化现象汸谈》节，为您请到了潘云老师做客直播间。从经济学的角度來审视行关“西文化现象”，欢迎您的继续收听，潘老师，还有一个问题想谙教您，就是西的经济发展史，我们大家特别想听？您对它是如何观解的？
潘云：而口经济的发展，我刚才简单介绍了一下它的过程，我想来讲一下为什么会出现走两口的现象我个人认为‘走西’可以大概分为三种类塑的人群，第一类人群就是逍灾后的农民逃荒：因为我们山西有一句老话就是“河曲保徳府，十年九不收，男人走西二，女人挖苦菜”，明淸时期，我们山西的西北部地经常逍受早灾，大概就有十年九早，而我们晋西北地土地又比较稀簿，逝灾后，我们的农民颗粒无收，生活必然没有笤落，导致我们的农兒去外地逃荒。为什么当时逃荒要走西口呢？这就是经济学的一个概念，我夜这里给广大的听友解释一下。它的信息结构不全而，或者叫做“不对称”，怎么并呢，就是黄河以北是西口地我们当时对以北地区是很少了解的，因为那边是少数民族，但是我们对黄河以南的地区。就是我们山西自己家门口这个地区，信息沟通还是比较方便的。旱灾’它不像水灾范闱小，遭旱灾后就是大而枳的，祁至是山西整个域都会受灾。在这种情况下，倍息就会传达到人们的身边。大家都知道南边也遭到了旱灾，就都不南下了，但是内蒙古地的信息又不通，我们乂不知道那边是怎么样的一个悄况，以为那边会好一点，于是就右很多人北上。
主持人：总之，时的人们是不甘心眼肴着这种“颗粒无收”的现状，他们认为前而总是会有希铝的。
潘云：对，大家就会往西边走。当到达那片域以后呢，当时的人们确实箝到了人少地广，生存的可能性相对来说会更大点，所以受灾，大家都“不约而同”的往西北走，就逐渐就形成了“走西口”，在我们当地也叫“走外”，这大概也就是一种最早期的“走西”现象，而且往当时这种现象是最多的一种类型，就是灾民走西口。第二种类型的人是“移民走西口”据我分析，肖灾民到达了甬的地后发现当地的土地很多，人口很少，而当地基本上还是以游牧段族为主，农耕文明还不发达，故而它的土地非常肥沃，非常适合农耕，在这种情况下，这些灾民就会把信息传回到家乡，当然家乡这边的人当收到信息后就有一部分人思想比较敏锐，觉得家乡的生活条件比较艰苦，人口又比较密集，在这种愦况下干脆就有一部分人离开这个地方，去人很少、地很多的地方去寻找史？好的生活，这就是？‘走西口”的第二类人那么第三类人群我把他叫做“商人”。
主持人：是不是我们可以这样理解，就是去那里投资的人？
潘云：对，当许多的逃荒若到了当地后就进行农业发展，发展好了就会定居下來了，当时的游牧民族也就随笤我们汉人一起农耕一起定居，慢慢的逐步形成了村庄。形成村庄后它就需要一些手工业，就会出现一些小商小畈，所以就存商人慢慢的带动了一点经济，3然这个时候的商人还不是我们后边的晋商的那种类型，而是早期的一种“雏形”这个地方地理位置比较特殊，西口这一带，实际上是“中原地和“外絷古”甚至史？远的“俄罗斯”的一个必经之路，那么这个地方农耕文明发展起来以后是非常厉害的所以就荷——小部分人特别聪明，他们发现跟外蒙人做生意是有很大的商机的！用我们现往的话來讲就是贸易吧，慢慢的，这种坐意就做大了，做大以后就会把信息传回我们的家乡，而家乡的这帮人就会逐步探索这条商路，慢慢的就形成一些小的商号，这个时候才谈到与晋商有关的字眼，主持人：潘老师，我觉得在和您的谈话的过程中，您的思路特别淸晰，讲得很生动，我们大家就好象往听一个“长晋”讲故事。
