主持人：小越
播出时间：11月16日
（出录音：今晚嘉宾牛宝林：国家一级澝员，我省蒈名歌唱京，曾为百佘部电影、电视剧、电视音乐片、电视戏剴片、专题片录唱主題歌或插曲，并录制了《牛宝秫独唱专辑》：因主演大型山西民歌舞蹈《黄河儿女情》获国家文匕部颁发的文华表演奖，还曾应邀赴台演唱中国大型歌舞剧《走西口》，首唱的《走西口》、《天下黄河九十九道湾》、《黄河鼓手》更是被全国声乐大赛选定为男高音规定演唱盈目）
主持人：各位收音机前的听众朋友以及互联网上的网友朋友们大家晚好，您此刻正在关注的是山西文艺广播大型直播访谈节《西口文化现象访谈》
（播放牛宝林的歌盎《走西口。》片段）
“叫一声妹妹泪莫流目蛋蛋也是哥哥心上的油……”
主持人：这个声音，相信大家已经是非常的熟悉了，因为，
我们每天都会不间断的播放《西文化现象访谈》的宣传广告，而这酋《走西门》就是它的主旋律，好，接下来的时间，让我们谙出这首歌曲的原唱——
牛宝林老师牛老师，您好，欢迎做客我们的直播间，
牛宝林：各位朋友们，你们好主持人：牛老师曾为百余部电影，电视剧、电视音乐片、电视戏剧片、专题片录唱主题歌或插，并录制了《牛宝林独唱专辑》。因主演大型山西民歌舞蹈《黄河儿女情》获闽家文化部颁发的——文华表演奖，还曾应邀赴台演唱中闰大型软舞剧《走西口》。首唱的《走西口》、《天下黄河九十儿道湾》、《黄河鼓手》史是被全闻声乐大赛选定为男高音规定演唱冊旧当然。这些介绍只是牛老师这么多年取得成缋的一小部分，怛是，已经足以让我们感觉到他和歌尤其是西门歌的不解之缘了，
牛老师，刚才，我们也是说到了，您当年凭借黄河孑部曲之一的《黄河儿女情》获得了闫家文化部颁发的文华表演奖，当初是在怎样的环境下。让您萌张了嬰创作这样一部题材的作品呢？
牛宝林：这是上世纪70年代末、年代初的时候，当时“八个样板戏”就不演了接下来就是港台歌曲的进入，全固各个文艺闭本，我们有一句话，就是说全国一张节目单。所唱的那些大家都是大同小异的。
主持人：对，我们知道，那个时候受到当时港台歌曲风潮的影响。乐坛风格趋向于一种通俗化，
牛宝林：对，那个时间，作为我们音乐界里。包括舞蹈界，中国的舞台上荀一段时间是空内的，在这个期间，我们大家都在想，搞一部什么样的东西比较好呢？我们就想，能够反映黄河岸边人们生存状态、他们的理想、他们的性格、他们的音乐、他们的舞蹈，他们所憧愦的是什么东西。于是，西的一驻剧作家、词作家、山西的策划家、山西的舞台美术家西的舞蹈家、山西的音乐家，大家一起在想，要搞一部我们自己的东西5特别有幸，我们的活动得到了山西锴委货政府、山西畨委宣传部，还有我们主赞部门的领导同志的大力支持，上下一拍即合于是在1987年，华北五市音乐舞蹈节上，由我们剧院创作的？‘黄河儿女情”大沏山西民歌舞蹈就出现了。这个剧——出现，杂时是盛况空前，紧接着，第二天就见了铺天盖地的新闻界的报纸啊、电视啊，就在评论。我们到时想也没有觉得震动会这么大，但是，现在要历史的釋问题，它确确实实对我们中国的毘馱舞蹈。歌舞晚会影响了很多年，起码有十几年。
主持人：对，直到现在，“黄河儿女情”中的一些舞蹈和音乐片段还是被很多艺术家在不断的演绎，通过这件事，也是说明了大家不是不喜欢这些呙歌，而是了解它们的途径非常有限，如果给大家一个平台，如果我们对这种节的推广宣传力度再大一些那么，这个民歌市场一定会更加的广泛，也自然会荷更多的人去关注这个事业的进一步发展。
牛宝林：对，闰家文化部也是比较蜇视主流文化。我们自己的闰家、自己的民族，不描自己的东西。却要搞其他的，这就会对主流文化有些影响，所以，他们也是非常的支持。
主持人：这几天，我们一直播放的这首《走西口》是出自您的演绎，它是不是尚年《黄河儿女情》中的一部分呢？
牛宝林：对。没错：《黄河儿女情》往全同首演了之后，我们就在考虑，通常，西民歌是比较短小的，昨常有生活性，旦是，缺乏大部头的东西，它的情感容？包括它从技术上以及各方而的难度都是冇些欠缺），所以。我们就考虑，从音乐作品、从舞蹈作品、从整个歌舞晚会来讲，要有那么几个比较部头大的歌剧，《走西口》就是当吋我们考虑的这样的一首歌。
主持人：《走西口》就是在这样的情形下创作出来的，在这部“黄河儿女惜”中，您扮演的是什么角色呢？能不能给我们回忆一下当年《走西口》的盛况？
牛宝林：《走西口》形式来讲，是男生独唱与混声合唱。是一个故因为我们音乐爱好苕所听到的，都是在过去二人台或是某些音乐片当中女声的《走西[：》、或是二人台男女的小戏的《走西口》，当时，我在考虑，如何把他演绎成黄河岸边的男人，要离开自己的家乡，要去走西口，代表这些男性、代表这群男人。他们那么倔强、那么真挚，那么质朴等等这些情怀，把他们要背并离乡、要离开自己家人的那种性格表现出來：
主持人：女声演绎的是一种难过。一种挽留的心情而男人演绎的，则是当时的一种实际愤况，想不走，但又不得不走，左右为难的一种心瑚变化。
牛宝林：对，他更多的要表现阳刚一点，表现出男人的情怀，当然，男人的愦怀，他不是说刚强就可以了，它里边也有持别缠绵的东西，你比如说中段，他的歌词是这样的，“叫一声妹妹泪莫流，扪蛋蛋也是哥哥心上的油”之后，进人慢板广实心心哥哥不想走，真魂魂还往味味你身左右，叫声妹妹你莫要哭，哭成个泪人人你叫诗哥咋上路。人常说树挪死來人挪活。又不是哥哥我一人走西口。哎亲亲，我挣上它十斗八斗就往回走”类似于中间的、中段的部分，它充分显示出击西：男人对自己的亲人、对自己的爱人特别缠绵，非常细腻的——一种情感。
主持人：那，您当时是怀着……种什么样的心理状态在演绎这些旋律的时候进行二度创作？
牛宝林：可能很多朋友都听过这苘《走西口》，我会设想一个情累，我们搞演唱的人。耍有丰富的想象力，而且耍把想象力，用逻辑，用思维中联起来9我所考虑的就是，一开始，音乐起，有风声，昨常紧凑的，好像是催着人要往前走的：走西口不是一个人要走，往村落里。是群体。是相结伴而行的。说好了，什么时间要出发（然后就集合起来）。（我们当初》设定的这个人物呢，是新婚不久：
主持人：这个故事怙节设计的有些“残忍”了，大家一定想，新婚不久。说不淀还在蜜片中，就耍而对这样的一次离别，谁都不忍心。
牛宝林：对，而。还要设计的冇寒风，呼呼的寒风在刮荇，当音乐进行到合吧部分，女生合唱部分，这样进来之后，好像是亲人在呼唤着这群男人。就象在身后呼唤，男人闷着头往前走。往前走，他就不能冋头，他感觉到他只要一同头之倍，很可能就走不了了，沮是，他又不得不回头，当他一回头以后，就唱起了“叫一声妹妹泪莫流。泪蛋蛋也是讶哥心的油”，然后进人慢板部分之后，他仿佛是低下头來，抚摸着扑前来。紧楼着他的腿的那个女人，抚摸着她的头，然后唱的慢板“实心心哥哥不想走，真魂魂还在妹妹你身左右”这口歌往很大的程度上反映的是当时走西口人们的一种生活状态，这是从歌词。來讲的。我出去外头没商什么其他的事广我挣上它十斗八斗就往回走”（唱）
主持人：对，安慰一下自己的女人，告诉她，我的的和大约的归期牛老师，您也是通过自己的演绎，唱了很多关于走西的肷曲，这么多年来。你感觉，这呰歌曲。吸引你的地方在那？
牛宝林：不光是“走西口”。类似于“走西口”这个大事件所派生出的很多民歌，都紧紧地吸引荇我，其实，在20年前，我就可以离幵山西了。北京，上海，很多著名的艺术闭体都向我仲手，这个伸手，不是一般的人向我仲手。都是他的主要领导。都希铝我能够调釗他们那111，但是至今我还是在山西。至今存人说，你后悔不后悔，我说不后悔。因为什么？因为我自己搞了我想搞的东西了，另外。类似象走西「所派生出来的肷口，紧紧的吸引着我。今天上午，我是在做功深，因为，我知道，今天晚上要参加这个节冃，货。是久违了，我又把过去我曾经接触过的、曾经肴过的、齊经唱过的，因为很多年了，因为有些尔西也不唱了，翻开来之后，又细细的符了一下，这一天做这个功课下来后，我的心境是什么样的呢？要是用一个震撼来说，这个词太通俗了、太普通了，我就寻找到一个词凉心动魄。
主持人：这就是这呰西口肷曲给你内心深处留下的一种感觉，一种份品，这么多年，在你生命当中所占有的一种比重。
牛宝林：对，它使我为之动荇，它使我离不开山西、离不开这块土地，因为它的音乐、它的情怀、它所要表达的东西，與是太美了，非常深刻，也非常宵搞头。音乐也好，文学也好，都是人民来创造的，你不涉足到他的生活当中，很难写出惊世骇俗的怍品。我在费到了逬西口这种大的事件，在我们黄河流域当中，这就算是一个非常人的亊件，成千上万的人结伴而行。背井离乡，从愦感上来说，瓶愿意离开——己的家乡？谁聪意从陌生的地方重新再开辟一块天地它情感的张度是非常的大的，走西口派生出来的肷曲、歌词，也是非常之多。
主持人：您可以给大家简单的介绍一下吗？
牛宝林：你比如说，不光一个《走西口）），《走西口》派生出来的《人在外而心在家》。歌词怎么说呢？“人在那个外而心在家，家里丢下那一朵朵花”；来形容这个女孩子的，“黑个碇碇的头发句个生生的牙，笑个盈盈的小嘴唇唇亲煞了哥哥我呀，两眼眼窗户糊玻璃，见不上小妹妹你在哪盥。”后而这句歌词写的更加好，“骑马不骑带驹驹的马，马驹驹想娘我想她他是以旁边的物来比喻人的心情，情景交融，确实非常抓人，再比如《想你想往心里头》，也非常的形象，这是一个女性的肷曲，“倒坐往那个炕沿丢了一个吨，一阵阵想起了心上那个人儿“它把一个女人，一起身坐到那个地方以后，她就丢了一个盹。心驵边却想着她心上的人儿。
主持人：她心里想的。心里念的都品走口外的哥哥。哪怕睡小会觉，也会做一行、和哥有关的梦。
牛宝林：对，再往下说歌词“听见哥哥叫一声”这是女声的。这个歌词也非常精彩“听见可哥叫一声（唱一声），直愣愣耳朵吊起个心。听见讶哥唱一声，圪颤颤断了一根二号针”，这个女孩子正？在缝东西的时候，听见哥哥唱了一声，走西口的哥哥回来了，她激动的把做针线活的针都打断了，非常激动那个地区到处都在唱民歌。河曲保德那一边。就连狗叫的声音都带着一点山曲的味道，说明这个比喻。
主持人：对。看来，那个地方的人民每天是生活在民歌中的，从早唱到晚，连动物也受感染了。
牛宝林：是啊，那鉱民歌特别多，人在唱的时候，把这狴牲禽，都给驯化的、影响的唱起了民歌了。还荷歌词“听见哥哿吧上来”这个哥哿他唱普歌来了，热身子扑在那冷窗台”，“热身子”！多健康的一个女孩子啊热身子扑在那冷窗台”一下子趴在那窗户台上去有男人从外边怎么走，他胖了吗？他瘦了吗？他黑了吗？他还是怎么了？还荷另外一些歌曲也是描笱“走西口的”，《挣不下银钱活不了》男人在安慰这个女人说叫一？声妹妹你不耍哭？你獎得那哥哥心盥真难活，守住了妹妹倒也好？没有银钱咱活不了”
主持人：对，这首歌的名字就叫做《挣不下银钱过不了年》
牛宝林：对，再往下，《一拉一扯好难活》，这也写的非常棒，
主持人：她苒拉来扯去，锻后，还是得放哥哥走西口去。
牛宝林：对，三舂期，三舂期就是指晚舂的风了，“三春期黄风天天刮，正遇亲亲难活你走呀，你刚刚囬来就又要走啊，实心实意扔我啊，你这是实心实意扔我了吧。担起了相——枸你走呀，扔下小妹妹我咋活呀”类似于像这样的情感，就特別的缠绵，没有一种在它的生活，在它的长河里而去走动、去生活的，怎么会创作出这么美，让人听着为之一振、为之一动的这样的歌词？
主持人：我感觉。这些歌词。能把每一个人内心深处的情感所展示出来。乔羽老师看过吶们山西一酋歌的歌词后，还有——句评价是吗？
牛宝林：是啊，111西有个这样的歌词，就是说男的和女的接触。
主持人：《人家都说咱二人有》。
牛宝林：对，这个唱词是人都说咱二人有。可至今还没拉过手”这个“荷”内容就比较多丫，有什么？可以打开我们每个人的思维空间，你可以想象，可以尽自己的学识、可以尽自己的阅历，无沦是男的还是女的，你都可以想去，人都说咱二人有，荀什么？你自己想去！后而则非常的具象可至今还没拉过手”乔羽老先生听完这段歌词之后，停了半响，他没有吭气，抬头说‘唉，我写不出来这么好的词啊，这么凝炼的词”乔羽在我们国家来说，那是大家了，《人说山西好风光》、《汾河流水哗啦啦》都是他的作品，至今，我没荀听到比乔羽写的更好的了，象这样的大家？在谈论起山而的闰歌他部是如此评论的。
主持人：说明咱们山西的民歌，虽然质朴，但却是直指人心。
牛宝林：质朴的东西，往往是最感动人心的。无论你是什么样的人荷什么样的阅历，当质朴扑而而来的时候，那是不你的，你会被它感动，你会特別的爱它，特别的禪欢它，
主持人：对，西口路上，我们处处能听到这样深情的歌声，这狴歌声也——次次陪伴走口外的哥哥们，出去又回来在这其中，是表达生活的歌曲多一呰还是表达爰愦的多一些？
