◎记者：经济危机可能给我们带来另外一个严重的问题就是通货膨胀。大家都比较担心不久的未来可能会发生通货膨胀。如果发生通货膨胀，对于普通人而言最重要的就是让资产保值。我昨天去听了一个关于这方面的讲座，讲座上部分专家建议现在可以更多去储备黄金，因为美元在走弱，未来会出现集中主要货币相互制衡的局面，人民币也可能成为一种国际化的货币，黄金将重新发挥作用，黄金的保值功能会进一步增强。您怎么看这种观点？
陈志武：买股票基金和买房地产远远比买黄金更能够在未来货币价值充满不确定性、未来的通货膨胀充满不确定性的环境之下保值。国内很多不懂经济学不懂金融的人在那儿大吹黄金怎么样可以实现保值，这是很天真很传统的想法。现代社会黄金的工业价值使用价值实际上是非常低的，特别是现在各种各样的人工制造的复合材料越来越多以后，黄金的使用价值跟400年前300年前200年前是没办法比的。原来人类生活很朴实，都是农业社会或者游牧社会，在那一时期大家觉得黄金是唯一能够欣赏、能够看到的在所有天然材料里物理特性最独特的，所以它的收藏价值更强。但是现在，坦率地讲，可能只有中国还有少数其它亚洲社会以及一些非洲传统的部落，黄金还有一些收藏和欣赏的价值，美国社会和西欧社会对黄金崇拜的程度非常低。原来之所以黄金有一些货币的价值，就是因为那个时候支持信用货币的制度架构还没有，现在，这一制度架构在许多国家都已经总体上非常好了，在这种时候还要指望着恢复到金本位或者是以黄金来作为保值升值主要手段，我觉得这个是不太容易站住脚的。这是不可能成为现实的一些想法。我知道这个讲起来很抽象，要具体讲一些例子的话更能够理解。
过去在中国如果去哪个地方，要自己带上被子，还要算一下出去几天，带几斤的米，带多少的菜，这样才能保证可以睡你自己带的被子，吃你自己带的米，吃你自己带的菜，不需要用到钱。那个时候的社会对钱的需求很低，上帝提供的黄金或者银子来作为货币，来作为支付的工具还是可以的。但是今天在中国，不要说在美国或者其它国家，没有几个人再去扛着一床被子带上粮食带上菜，带上钱带上现金就跑到北京跑到上海。一般只是带一张信用卡，带少量的钞票。现在的人类社会已经把原来很多不需要货币支付的经济交易、经济活动都货币化了，这种发展跟黄金在全球总的供应量是不是同步？我们知道这两者是没关系的。
黄金在全球的地下和地上的供应量跟整个人类社会的市场化发达还是不发达，发展的速度很快还是很慢两者是没关系的。这就是为什么金本位可以去想象，但是不可能成为现实。实际上在金本位不可能成为现实方面，中国在过去30年做得贡献很大，贡献大到哪里？除了出差不再带被子不再带粮食不再带菜之外，搬家也好，或者到火车站到机场去，以前都是叫你的朋友骑自行车带过去，以友情的方式进行朋友之间经济互助的支付。但是现在都是找搬家公司、出租车公司等等，这些方面市场化的发展也使得整个中国社会对于货币的需求大大增加了。为了支持这种交易的发生，人民银行必须相应印更多的钞票，否则新型的经过转型更加市场化的中国经济就没办法运作。从这些意义上来说，真正懂得现代经济的人，真正懂金融的人现在没有几个会再把心思时间放在恢复到黄金恢复到银本位、金本位上面。
◎记者：现在全球纸币信用体系是否真的没有问题？你对人民币作为国际储备货币或者国际贸易货币的前景怎么看？
陈志武：还是刚才的例子，就好比电能带来很多好处，非常有用，但也可以打死人。金融或者信用货币会不会有问题？肯定有问题。当然大家都把注意力放在美国是不是会滥发货币，大家没有把注意力放在中国自己在做的事是什么。天量信贷是什么意思？天量信贷的发放从本质上使得中国社会的流动性大大的增加了，从某种意义上来说，中国基于经济和政治方面的考虑也在滥发货币。这就回到一个问题，谁更能够信得过。
很多人对货币发行权的历史缺乏了解，有一个错误的假设，就是历来货币发行权都掌握在政府、国家手里。这是一个大错特错的起点。人类的真实历史是颠倒过来的，只有到近代，货币发行权才掌握在政府手里。比如直到现在，香港的港币还是由私人银行发行的，由中国银行、渣打银行、汇丰银行发行的，而不是由香港政府发行的。中国历来就是除了官钱以外，还有很多的私钱，比如有钱庄发行的兑票。美国也是到20世纪才开始统一货币，英国等欧洲国家也都是到近代才开始由中央银行统一发行货币。
在历史上，货币发行权归宿到政府手里，与民主宪政制度的出现是同步的发展。如果一个国家没有运作得很顺当的民主宪政来约束公权力的话，还不如把货币发行权留在民间的金融机构，至少这些民间金融机构为了生存发展下去，会非常在乎他们的信用。这种市场力量的制约，远远比不受民主宪政制约的政府更可靠。
人民币作为国际储备货币或者国际贸易货币，愿望蛮好的，但是还有很多基础性的工作要一步步做，在改革没有到位之前，这个愿望是不可能实现的。人民币现在还不能自由兑换，一种不能够自由兑换的货币怎么可以成为国际货币呢？第一步就没做到。第二，即使你把人民币改成可以自由兑换的，那么这个时候中国的资本帐户是不是放开，这又是一个很关键的。如果我作为一个外国公司或者是外国银行拿到这么多的人民币以后，如果不能够把它随意换成我的本币或者其它世界国际货币的话，我就不太想要那么多人民币。中国的资本市场是不是很发达，方方面面的资产市场是不是很发达，是不是很足够自由？否则的话我拿到这些纸币本身又不能够给我升值，我肯定就不干了。
为什么中国不可以把资本帐户给放开，同时又容许人民币的自由兑换，这里面又有其它问题。因为要让人民币可以自由兑换，让资本帐户放开了，与此同时银行的贷款存款利率也要由市场化的供求关系来决定。这下子好了，这么多的国有企业在过去几十年一直通过人民银行人为的压低的贷款利率支持的，大家知道它的效率很不好。如果让市场决定人民币贷款利率的高低，意味着很多国有企业做不下去要关门。这样又影响到国有企业是不是能够活下去，还是让它们一部分死掉，一部分活下去，这又涉及到另外一个方面的问题。很多不懂这些经济关系的人凭着一股很强的愿望会去讲到人民币的国际化、人民币成为世界储备货币等等。这些愿望可以表达，但是离真实的现实还非常远。
