◎记者：我们说一下微观层面，比如说我，我想借钱买房子，贷款买车，贷款去读书等等等等。可是我贷了款以后，政府现在的制度里面没有给我一个信心的保证，我不敢去借钱，这个问题应该怎么解决？
陈志武：一方面，为什么政府层面应该承担的，最基本的社会保障，所谓的低保，不管是对农村的人还是对于城市的人，都应该提供的基本的底线的保障，和底线的医疗保障这些，还有在教育方面的基本的投入；第二个方面，就是在金融市场方面，进一步要加快发展，因为你刚才讲到生病怎么办，养老怎么办，发生大的开支，要买房子，或者是小孩要上学怎么办。这些除了政府提供的，基本的底线保障之外，个人可以通过，拿自己的收入去买一些保险，包括医疗保险，还有意外的财产保险，退休金，还有这个包括学生的，给小孩提供教育费用的去买债券，或者去买投资基金等等，通过这些不同的金融投资组合，就可以让你把整个一辈子，可以想象到的，各种各样的风险事件，不确定性的风险事件和养老的需要，都可以更理想地安排好。通过这些安排以后，那当然会让你感觉到，不仅仅对于今天，而且对于未来的经济安全感，会上升很多，那么接着下来，你消费的这个意愿也会上升很多。
◎记者：您的建议实际上是这些钱投入，应该一个是到医疗教育方面，社会保障方面，一个拿钱直接发给居民，实际上很多国家采用这种做法，还有就是向中小企业退税减税，这几步。
陈志武：给中小企业免税一年，那财政的收入，它肯定会，增长一下就下来了。一种可能是发国债，现在中国的国债，这个占GDP的比重还是非常低的，这个空间发国债的空间还是很大。实际上从历史上来说，我知道我们中国人，总是对于这个借债，是看得非常负面的。比如说据我的研究，从1982年开始中国开始发国债，一直到2004或者到前两年。尽管按照我们传统的视角，传统的观念，中国政府发国债这么多，每年的财政赤字这么大，中国按理说应该是很弱的。相比之下明朝的时候，清朝是一直到1898年，基本上都没有财政赤字，既使是在鸦片战争以后，甚至于太平天国时期，每年的朝廷的财政盈余，至少有几十万，或者几百万两银子这么多。
但是实际的情况，我们知道，不管是从绝对的国力，还是相对的国力来说，让我们都可以看到，今天的国力比当时的清朝的，中国的国力要强很多，所以这就说明发不发国债，有没有国债，有没有财政赤字本身不用担心的。实际上从更大范围，更长的历史来看，我们大家回过头去到明朝的中国，四百年以前，中国的明朝每年也是存银万贯，每年的财政盈余很多，当时的印度、日本、土耳其都是有很多的财政盈余。而相比之下呢，四百年以前的西方国家，每一个国家都是负债累累。你像当时的英国、荷兰、西班牙，这些国家都负的债务，比现在的美国总的国债余额，相对GDP的比重还要高很多。但是现在看来，哪些国家今天更强呢，当年负债累累的这些国家，是今天的发达国家，而这些当年国库里面，存银存金万贯的这些国家呢，反而是今天是发展中国家，或者是落后的第三世界国家。这历史的教训应该让我们看到，在关键的时候，为了镇住整个社会的秩序，为了稳住就业，为了给国家的未来的发展，打下更好的基础，不妨去负国债。
◎记者：这里面道理是什么呢？就是说我们今天花明年的钱，花明天的钱反而会有更大的发展。
陈志武：表面上看美国的负债，是全球所有国家里面，负债最高的国家，国债也是最高的国家，但是同时我们又不得不承认，美国到今天，甚至于到未来可以看到的那些年，还是全球最强大的国家。这个负债跟那个国家的强和弱，已经没有明显的等号的关系，而是恰恰是什么呢，谁能够愿意通过，把未来的钱借到今天来花呢，让大家今天和明天、后天的，就业机会和创业的机会，都被扩大了。
◎记者：就是现在美国今天的次贷危机不也是因为借钱导致的吗？那是不是我们在这种情况下，我们是要检讨这种借贷消费模式，还是继续向美国学习这种借贷消费模式？
陈志武：继续学习。因为美国可以说是借贷消费有一点过度了，超出了现在的金融市场，金融化、证券化、资本化所能容纳的这个范围。但是对于中国来说，中国面对的这个局面，跟美国可以说是正好相反，从1780年到1900年左右的一百多年的工业化的发展，使得美国当时就像今天的中国一样，物质生产能力已经达到了前所未有的高度。所以那个时候美国面对的挑战跟今天中国面对的挑战一样的，怎么样实现经济从生产驱动、投资驱动往消费驱动这个模式的转型。
而今天的中国面对的挑战也是这样子，特别是这一次，这个全球经济危机这个威胁之下，中国靠国内的消费增长，来带动增长的压力，这种必要性，已经进一步被提高了，所以在这种时候呢，最终中国也必须得通过发展金融市场，发展民间这个金融借贷市场，以这种方式来让更多的个人，更多的中国家庭，更多的中国人可以更好地安排一辈子的消费。一个从简单的学理上说，这是一个什么概念呢，每一个人从20岁向前看的话，我们会发现他整个一辈子，从20岁到25岁、30岁、40岁，随着年龄的增长，他的收入会越来越高。但是一个典型的人，会在消费意愿消费的动力上，会随着年龄的上升而下降，就像我自己也是这样子，我觉得相比之下，我二十几岁的时候，那个时候最愿意花钱，也是最能够花钱的时候，通过花钱得到的好处是最多的时候，但是那个时候是我最没钱的时候。但是今天我46岁，我的收入比以前任何时候都更高，但是呢，我要花钱的愿望，比我以前任何时候都更低，所以这个简单意义上的，金融市场的发展，其中一个非常重要的目的，就是帮助我们每一个人，更好地把一辈子的收入增长的曲线跟消费意愿增长的曲线，完全相矛盾的这样一个局面可以解决得更好。
