高比布：上半场被你误导了，让同学们讲，嘉宾不能讲，我把我自己的公司拿出来当青蛙，你们要问什么我尽量回答。
我们公司很多地方有代表性，可以剖析一下，几位专家给我指导一下。2003年3月3号我自己创立，前面几年定位非常明确，就是电信增值业务作为发展方向，坚持技术开发和业务运营相结合，只做产品，不做项目，只做软件，不做硬件，规避了很多诱惑。电信行业门槛比较高，前几年特别艰苦，借钱发工资、付房租，慢慢活下来了，最近两三年以200%的速度增长，今年运气好可以达到1亿，运气不好七八千万没有问题。去年我们和一家证券公司签了协议，已经入场了，会计事务所也做了审计，股改也进场了，差不多10月份左右北京新三板出来我们就上去，大概是这样的进程。
这几年发展有很多问题，我的感受是走上这个路，你为什么要上市呢？其实也很纠结。我个人观点就是弱国无外交，先把内功练好，管他牛市、菜市、马市，我公司没有实力什么也上不去。我们本来想过几年上创业板，本来对新三板没有概念，甚至有点看不起，后来在各个方面的学习和交流，我们看新三板是2009年上海搞了一次宣传和鼓动，我们接受了上海申银万国去我们公司做了一些工作，后来我们放弃了，不干了。去年又开始干起来了，觉得这个有好处，管他菜市、牛市，上去总是市场。第二个给我们做点免费广告，品牌宣传，企业天天要投标，我们第一大客户就是三大运营商，我们跑到客户那里一投标，人家看你上市公司二话不说，资质不用审查了，不用怀疑你公司有什么重大问题。我们小企业生存很困难，天天和大企业竞争，这是一个感受。
我稍微做一下广告，说我们公司卖短信是有点误导的，短信是我们重要的业务，一般企业会用到我们的服务，我们有很大的技术研发团队卖给联通和电信成套的方案和软件，这是我们巨大的利润，这一块的利润比较高一些。短信这一块周总是同行，实话来说利润比较薄，按一厘一厘钱来算的，而不是一分一分挣的。
为什么最后想上市呢？想利用资本的力量把公司做得更大一些，如果通过资本的力量，在公司在市场上巨大扩张，这三年公司每年翻一倍的速度。还有因为是新兴行业，很多公司都会被淘汰，市场流出来。等市场没有问题的情况下行业起来，今年3.15就是行业洗牌的机会，我们上个星期开了三天的总经理会议和部门经理会议，我们决定增加投资，其中一个就是买服务器200万，还有抢地盘，抢市场，抢人才。今年春节过后公司运气比较好，我们初次融资，搞了一两千万，已经做起来了，今年原先控制在150万，多了没钱了，现在有了融资，决定公司再增加一百人，至少达到两百人，这样才能跑马圈地。
关于上市的感受，刚才说蜕了两层皮，你们以后也要走这个道路的。前面做工作的时候我们有几点可以分享，公司经营层面，你的过去历史，平时的时候，很具体的一个，希望你每一件事情有据可查，包括股东股权结构，尽可能想的清楚一点，做的手续尽可能完善一点。还有我建议哪怕财务实在不强大，你尽量找个做律师的朋友咨询咨询，哪怕花一个小时讲讲，当你公司做大做强的时候会埋下一个一个地雷。现在你不请吃饭喝茶，到后面做大的时候花了10万块钱也不能拔这个地雷。
我们大汉三通比较规范，所以证券公司进来做了很多的工作，还有会计事务所进来。我们从2003年成立以来，包括增资控股的事翻了底朝天。前面只是证券公司和会计事务所把所有的翻箱倒柜，还要查你为什么。我开始不习惯，股权转让为什么要转让呢？他说他不干了，他要退股了。他为什么要退股呢？因为他对公司没有信心，证券公司说那不行，你要告诉我为什么退股。我已经很开放的人了，头一两天跟证券公司配合的时候我很难受，因为每个问题都要问我为什么，为什么还要问你为什么，你背后是不是有很多可能性。头几天我就感觉很不习惯，为什么做软件呢？三堂会审，天天问我问题，还有录音机，还要整理出来，还要签字，后来慢慢习惯了。
还有一个感受，我们请了正规的会计事务所审计下来，很大一个收获，我当时花了几十万请他们做，我们这样的规模以前绝不花钱请大型会计事务所，顶多每年花万把块钱做一次审计，今年这个出了二三十万。我当时说太贵了，现在我觉得这个钱真值得，我讲一个案例。我们做电信增值业务，工信部给我们发了一个牌照，就是电信增值业务许可证，我们只是做业务，不知道这个可以帮我们减税。他一看，高总，你这个好东西，你可以减税，原来我们一般服务税是5.23%，今年统一6%，我坦诚来讲这么高的税，这个小公司就是逃税，只要人家不让我开发票就不开发票。他一看，你这个可以减3%，我现在一年做几千万了，一千万就可以省30万，如果一亿就省了300万的税收了。我后来开经理会的时候我很感慨，也学到很多东西，上市公司对我们草根创业者来讲是一次学习。对老板来讲是观念巨大的转变，我已经作好准备了，但是还不够，原来已经做好开放的心态，蜕皮蜕皮、敲打敲打，把我洗脑，但你想不到，没有做过。就这一个省了这么多钱，我说所有的咨询服务一定请外面正规专业的团队做咨询和服务，那个钱一定不能省，前提是你公司团队已经有这个财务实力了，所以最近专门成立一个资产管理部，就是加强这一堆东西，包括刚刚周总说了，我们生活在中国，国家有那么多政策可以利用，税收补贴、贷款补贴等等。这是我的一些感受。
说到小企业，我们之前有很多战略政策，小企业大战略，小公司大品牌，小产品大市场，这么几个辩证的口号和方针，让公司前面几年风风雨雨活下来，我们行业差不多每两年洗牌一次，最近几年每洗一次牌就前进一次。凡是创业者都会提出自己的东西，我想说一点就是坚持，我们客户和朋友看公司第一年提出一个方向两条腿，到现在没有变化。坚持这个战略是很重要的，每一个老板，每一个创业者都会提出一整套的想法、战略和策略，但是你要几年坚持下来很不容易。我们现在对一般的市场业务都是短信，我们刚才说到短信有不好的地方，人家一收到我们的短信就想到你是发短信的，我跟我们的销售对说不要怕，哪怕全国人民都知道大汉三通公司发短信，那我就成功了，只要我们做得合法的，所以我们宣传上什么短信都做，短信什么都做，违法的短信不做。
给大家分享这些问题，欢迎专家给我们指导，向我们开炮没有问题，我会勇于回答。
王雪莲：刚才高总有一个关键的没有说。
目前新三板前期的上市费用都是国家出的，所有的中介机构收的钱都是国家补贴的，所以大家要抓住现在的机会，不需要企业出上市的费用，创业板也好、主板也好都是需要付很大的成本，可能今后没有，但是现在一定是的。
观众：作为投资机构的话，肯定要讲究回报率，关于您对新三板比较了解，我们目前有一家新三板公司，封闭期一年，就是上创业板过会了，以往像这样上创业板，刚开始的回报率都是几十倍或者是近百倍，从目前的市场发展情况来讲，您预估到明年的时候大概回报率是怎样的？
樊建强：你这个属于二级市场的，实际我一直表达一个问题，包括刚才我说只盯着钱的媒婆是低档的，只盯着钱的投资者也是低档的。你不要看市场的情况如何，而是看未来三年有没有成长的空间，因为如果你未来市场空间很大，你那个时候不管是什么价格你的卖都是错误的，当然从大市来讲，中国资本市场市盈率是偏高的，平均市盈率肯定会逐步降下来，这样才正常。还有另外一个观点，你卖不卖还跟你公司本身的现金流有关系，如果你缺钱肯定要卖，如果不缺钱的话根本没有理由卖。我无法预估，这取决于你看他的行业在整个创业板，乃至中小板，甚至主板同类的公司，他处于什么地位，他的成长性和所有同类企业的相比是处于高速成长阶段还是处于已经萎缩阶段，这些全部都要比。如果我现在告诉你预估，你没有必要相信，那就是胡说八道，所以一定要有一份研究报告出来，首先行业现状，其次行业平均市盈率，其次各公司的市场份额，然后我处于什么样的态势，整个市场平均市盈率多少，这个行业的平均市盈率多少，由此才能得出一个价格出来。
我有一个观点，刚才高总说了上市永远是手段而不是目的，企业成长的过程中你如果发展到某一阶段觉得上市对我企业有帮助就可以上市，如果上市要费很大力气达到标准，影响到你的生存请你放弃。
刚才你提到三个项目，你刚才都是站在以上市为主体来考虑的，实际上你可以变的，我不够上市的主体，我可以参与其中，让够条件的和我整合，我可以融进去，肯定有机会，就这么简单。
观众：我想请教一下，现在有一种说法，会不会随着新三板市场的改革推出，创业板在未来会慢慢********，您怎么看这种观点呢？
樊建强：我们业界对创业板的评价是创业板没有特点，因为创业板你从现在看，他跟中小板、跟主板有区别吗？我认为没有。规定连续两年盈利超过1000万，实际上就目前从他开板到现在，我们的统计数据表明所有上的企业年利润超过3200万，就是创业成功，那么多创业板上市募集了大量的资金没有去处，这些钱交给他们无法发挥更大的效应，我们不要用边缘化这个词，他一定会走向正轨。你需要钱这个市场会给你钱，多给一定不正常，一定会回归正常。市盈率也是，平均市盈率一定会下降，中国现在各个层级的市场最低的市盈率也是22倍，已经超过国外所有市场的平均市盈率。邦盟汇骏上市是48倍，这是轻资产，是靠人的，如果从行业的市盈率来看香港和美国都是12到13倍，我们主板市盈率也在25到30之间，这种其实不正常的。
观众（张进丞）：我有一个问题，我想跟高总和樊总沟通一下，高总作为企业的拥有者和创始人，您当时选择新三板是出于什么样的考虑呢？是因为上不去创业板，还是说符合您的要求呢？辅导上市你们建议如何考虑中小板和新三板，因为我们之前更多关注中小板，对新三板关注比较少，所以想听你们两位的意见。
高比布：我实话实说，刚开始公司想制定三个五年计划上创业板，对新三板没有概念。后来被教育的，政府，包括这种宣传，我也不感兴趣，后来想到一个词，我把新三板理解为大学考了个预科，有这么个感觉，所以说我先上个预科吧，创业板还要等几年了。融不融到资先不管，公司获得规范和宣传等其他的无形资产，这就是后来决定要干了。
樊建强：我想跟大家聊一下，实际上主板、创业板在挂牌的时候目前国家的体制有一个流程叫IPO，含义就是首次公开发行，你要上创业板、中小板和主板的时候有一个资金募集的功能，同时围绕这个功能你必须有资金使用的去处，您资金使用的方向必须和你的主业相吻合，同时你还要向投资者证明你资金的使用带来的收益率高于现在的收益。我们大家可能知道，企业在不同的发展阶段，你很难说很合适找到项目，因为有些重大的投资项目必须通过环评、发改委等各个部门的审批，所以刚才有一个观点我说上市是手段，不是目的。原因在于你企业真实的需求是什么，你的想法是什么，实际上资本市场是靠信用建立起来的，也就是说讲到所有的故事，如果在最终投资者把钱给你以后，事实证明你的故事都是虚幻的，不能实现的，那你后续在这个市场想要再融资，或者再做别的事，你的价格也会往下走。比如创业板本来要募集3亿，结果市场给了我10亿，我的净资产收益率一定会下降，因为他并没有找到合适的投资项目来维持高收益，所以不要认为钱多了有好处。钱多了是想卖了走人，不希望搞两三年，但这样对整个资本市场的发展是不利的。
你刚才说上什么板，首先看各个板面的要求，其次还要跟企业本身，比如我发展到什么阶段，我是否需要资金，我愿意募集多少资金，我愿意放出多少股份，所以这个问题要回答跟你们所有的股东，就是首先要达成一致，其次你们自己先想好，然后中介机构才能认证这样做对你有什么好处，你能完成预期的这些目标吗？
主持人：我想再请王总说一下，因为针对我们大汉高总的公司，您是不是站在香港板块的角度分析一下，因为他们这两年有7000万到1亿，而且是做PS，像这样的公司走香港板块会是一个什么样的情况呢？
王雪莲：其实刚才邬主任在说的时候已经提到板块选择的问题，比方说小贷公司不要想上市的事情，我们有一个8030在香港上市，有很多在国内金融市场或者在某个板块不能实现的东西，到了另外一个板块就会是受欢迎的概念。包括餐饮连锁俏江南在国内两次打回票，其实这些在海外，比如小南国这些都是连锁企业，所以那个板块会受追捧。
